Le forum - Arrosoirs et Sécateurs

Achat le WE dernier dans un magasin de bricolage. Très beau plant pas trop cher, je n'ai pas résisté, bien que n'étant pas sûr de la variété. L'image du chromo était tentante (exactement ce que je cherche car je n'ai rien d'approchant) mais ne correspond pas à l'étiquette indiquant Piilu.
Les boutons semblent annoncer des fleurs doubles, mais je vois que Piilu a aussi des fleurs doubles, ce que je ne savais pas. La végétation actuelle n'a pas l'air de s'accrocher toute seule (aux bambous du pot).
Avez vous une idée du nom de la variété du chromo?
Le suspense est insoutenable...

[Alain]

Ce n'est pas Piilu (que je n'aime pas). Au 1er coup d'oeil cela pourrait être Clematis Vyvyan Pennell. A voir.

Ah oui en effet, merci! les autres clématites doubles de cette couleur ne correspondaient pas vraiment à cette photo.
Il n'y a plus qu'à espérer que ce soit le chromo qui soit exact et pas l'étiquette ...

J'évite d'acheter des plantes sans une étiquette indiquant l'espèce et la variété. Mais je me fais parfois avoir. On peut à la rigueur pardonner le manque d'étiquette (ou une étiquette fantaisiste) à un magasin de bricolage, mais dans une jardinerie ou a fortiori une pépinière, non. L'autre jour chez Truffaut j'ai été écœuré de voir des plantes simplement étiquetées "plante de rocaille".

Stéphane bonjour !

Cela fait quelques années,
J'ai répondu ici, de façon un peu rude, je l'avoue, à une jeune femme qui avait acheté, hors commerce spécialisé, un rosier sans nom et qui voulait absolument, grâce au forum, retrouver son nom !

Je vais redire ceci :
Tu as eu un coup de coeur, très bien ! Mais en l'occurrence, tu n'as pas acheté une plante, tu as acheté un prix !...et tu voudrais, avec le beurre, l'argent du beurre !
Moi aussi, cela m'est arrivé d'acheter, mettons, un rosier "tartempion" !
Je n'ai jamais cherché à savoir son nom : il m'a peu coûté, il est beau, il sent bon et cela me suffit !

Pourquoi ?
Je connais plusieurs gros producteurs, spécialistes de certaines plantes.
Chaque année, ils préparent de très grosses commandes pour différentes chaînes de supermarchés, alimentaires, bricolage et même jardinage.
Il doivent, pour passer commande, faire un gros effort sur le prix...leurs acheteurs commandent un prix !
Cela leur permet, de vendre, pas très cher, un produit sur lequel ils arrivent à tirer une marge substantielle.
Une exigence cependant : que ce produit n'aie pas d'identité car ainsi il ne peut être comparé, question prix aux produits de la concurrence !...et puis, c'est totalement normal, le pépiniériste veut bien faire un effort quant au prix...mais pour autant, il ne va pas vendre à prix cassés ses bébés chéris !
J'ajoute tout de suite que le pépiniériste n'est pas blâmable pour autant : ces commandes lui permettent souvent d'atteindre son seuil de rentabilité et de pouvoir garder des employés.

Pour conclure,
Achètes des plantes, au coup de coeur, entre la baguette et le fromage ou entre la baguette (de bois) et le carrelage, soit !
Mais achètes des plantes...celles que tu recherches précisément directement chez un pépiniériste ! Un pépiniériste collectionneur ! Il te vendra des plantes rares, qu'il a élevées avec passion, pas trafiquées dont il te donnera -j'ai eu cette cette expérience il a peu- l'arbre généalogique !
J'ai pu lire que tu as des fréquentations "très sélect" (St Jean !)
Accordes leur la différence !
Bon jardinage !

PS : j'ai eu le bonheur de connaître deux pépiniéristes merveilleux, aujourd'hui disparus, qui reconnaissaient, sans faillir, leurs bébés, des rosiers : l'une se prénommait Christiane, l'autre André.
Merci, encore merci pour ce qu'ils m'ont apporté.

Ahahahaa - j'allais justement écrire que ces plantes sans étiquette ou mal étiquetées, ça permet de prendre le plaisir d'essayer de retrouver leur nom ^^ (tout comme celles dont on a oublié le nom )

Mais ici, Papijo et Roseenbretagne, Stéphane a bien acheté une plante avec une étiquette ! C'est juste le nom qui ne semble pas correspondre avec l'image...

Bonjour !

Je re-itère !
Si on veut du plaisir de vrai jardinier, on va dans une pépinière !
Si on veut un prix, on va ailleurs....avec les aléas que cela comporte !

je ne pensais pas que ce sujet serait sujet à polémique
Je remarquais juste une nouvelle ineptie d'étiquetage: deux étiquettes qui se contredisent. je ne plains pas des aléas je prends ça avec humour.
Oui j'ai acheté un prix (si l'on veut... parce que j'étais très loin du 4,99€) parce que j'aime TOUTES les clématites et que j'ai de la place pour ces plantes, même si ça n'est pas la variété du siècle.
Je ne pensais pas importuner en demandant le nom de celle en photo (d'ailleurs je ne crois pas que ce soit le cas pour certains, du moins je l'espère) parce que c'est amusant il me semble de mettre les connaissances de tous à contribution.
Je suis absolument ravi pour rosenbretagne qu'elle soit en mesure de faire un jardin intégralement avec des godets de 9x9 à 5 €, des clématites à 25€ et des arbustes de 30 à ...€ mais ce n'est pas mon cas. Et je ne suis pas le seul il me semble à ne pouvoir résister à aller voir dans les magasins de bricolage dès que je vois une feuille qui dépasse, je n'en ai pas honte et il me semble d'ailleurs que c'est signe de passion.

Je précise que je ne "veux pas absolument connaître" le nom de la clématite sur le chromo (d'ailleurs je crois qu'Alain a raison) d'autant qu'il y a une chance (/risque) que ce ne soit que Piilu!

"J'ai pu lire que tu as des fréquentations "très sélect" (St Jean !)"

Si on veut du plaisir de vrai jardinier, on va dans une pépinière !

Rosesenbretagne, tu interviens peu sur le forum ces derniers temps, mais je sais maintenant comment te faire sortir du bois ! Il suffit d'aborder ce sujet qui visiblement te tient très à coeur et qui chatouille tes convictions.

Je ne sais pas ce que c'est qu'un.e "vrai.e" jardinier.e, mais je pense pouvoir me dire jardinière, même si je ne suis ni chevronnée, ni perfectionniste. Eh bien, mon plaisir, je le prends partout, et avec tout le monde, pas seulement avec les pépiniéristes-de-référence - je ne suis pas regardante, quel pied ! Même dans les jardins que je ne trouve absolument pas à mon goût, même dans les plantes étiquetées "plantes-et-puis-c'est-tout", même dans celles qui ont eu un nom mais qui ont été oubliées dans des pots battus par les éléments climatiques au point que les étiquettes se sont effacées et que la tronche dudit végétal ne ressemble plus à grand chose, même avec les plants sauvés dans les poubelles des cimetières... Tout me sied et tout nourrit mon plaisir.

Je n'ai certainement pas besoin d'un arbre généalogique pour apprécier un arbuste ou un arbre, ce qu'ils sont intrinséquement me suffit - pour les gens, c'est pareil. Mais je comprends et j'admets qu'on puisse ressentir tout ça autrement. Chacun sa façon d'apprécier le jardin et le jardinage, dans la légèreté et le plaisir partagé si possible.

Bref, Stéphane, ton sujet titille plus que tu ne le pensais, c'est pour le mieux si chacun peut s'exprimer avec bienveillance - moi, j'ai hâte de voir les premières fleurs de cette clématite, pour qu'on ait le fin mot de cette identité multiple !

Si on veut du plaisir de vrai jardinier, on va dans une pépinière !

Rosesenbretagne, tu interviens peu sur le forum ces derniers temps, mais je sais maintenant comment te faire sortir du bois ! Il suffit d'aborder ce sujet qui visiblement te tient très à coeur et qui chatouille tes convictions.

Je ne sais pas ce que c'est qu'un.e "vrai.e" jardinier.e, mais je pense pouvoir me dire jardinière, même si je ne suis ni chevronnée, ni perfectionniste. Eh bien, mon plaisir, je le prends partout, et avec tout le monde, pas seulement avec les pépiniéristes-de-référence - je ne suis pas regardante, quel pied ! Même dans les jardins que je ne trouve absolument pas à mon goût, même dans les plantes étiquetées "plantes-et-puis-c'est-tout", même dans celles qui ont eu un nom mais qui ont été oubliées dans des pots battus par les éléments climatiques au point que les étiquettes se sont effacées et que la tronche dudit végétal ne ressemble plus à grand chose, même avec les plants sauvés dans les poubelles des cimetières... Tout me sied et tout nourrit mon plaisir.

Je n'ai certainement pas besoin d'un arbre généalogique pour apprécier un arbuste ou un arbre, ce qu'ils sont intrinséquement me suffit - pour les gens, c'est pareil. Mais je comprends et j'admets qu'on puisse ressentir tout ça autrement. Chacun sa façon d'apprécier le jardin et le jardinage, dans la légèreté et le plaisir partagé si possible.

Bref, Stéphane, ton sujet titille plus que tu ne le pensais, c'est pour le mieux si chacun peut s'exprimer avec bienveillance - moi, j'ai hâte de voir les premières fleurs de cette clématite, pour qu'on ait le fin mot de cette identité multiple !

je dois avouer que j'ai essayé d'entrouvrir les pétales pour voir la couleur, mais c'est encore tout vert à l'intérieur! j'espère que ce sera Vyvyan sinon je ne m'en prendrais qu... à personne!

J'ai planté à l'automne un fuchsia acheté chez un pépiniériste. Le chromo est magnifique et d'après lui il s'agit d'un fuchsia 'versicolor' mais une autre étiquette avec le code barre, collé sur le chromo, indique fuchsia hatschbachii...

J'ai craint cet hiver l'avoir perdu mais il redémarre en ce moment mais il va me falloir attendre un peu pour savoir s'il s'agit du 'versicolor' ou du hatsch... L'attente est insoutenable!.....

L'important n'est_il pas d'être satisfaite du rendu dans le jardin...

Elisabeth, F. versicolore paraît très beau, quant au hatschbachii, que je ne connais pas en vrai, il semble quand même plus gracieux et élégant que riccartonii, non?
J'ai beaucoup de mal avec les fuchsias rustiques (à part riccartonii dont je n'arrive pas à me débarrasser)
White Knights Pearl, Tom West et Blue Sarah mettent tellement de temps à redémarrer que je me retrouve avec des mini buissons rabougris et trois fleurs en fin de saison.

Quant à notre course au suspense, je pense avoir ma réponse sous peu!

Je n'intervenais plus ici depuis un moment mais là, je ne résiste pas puisque je me reconnais dans la « jeune femme qui avait acheté, hors commerce spécialisé, un rosier sans nom » .

Monsieur Roses en Bretagne a un point de vue à défendre et je respecte cela (quand c'est dit avec gentillesse : cette fois, c'est presque le cas ). De mon côté, ma plus grosse désillusion niveau plantes vient d'une pépinière bretonne spécialisée et de renom. Une catastrophe. Mais mes plus belles joies aussi viennent de pépinières spécialisées de renom. Donc...

Bref, moi j'aime bien Piilu et je l'avais achetée il y a 2 ans. Elle n'a pas fait long feu : j'ai peu de réussite avec les clématites. Or cette année, jolie surprise, elle a décidé de revenir ! Je surveille donc cela avec beaucoup d'attention. Ce qui serait drôle, c'est que ma plate étiquetée et achetée chez un professionnel ne soit finalement pas Piilu ; un comble !!!

piilu.JPG (142.24 Kio) Vu 1431 fois

Stéphane, ravie de faire la connaissance d'un jardinier passionné !

Je n'intervenais plus ici depuis un moment mais là, je ne résiste pas puisque je me reconnais dans la « jeune femme qui avait acheté, hors commerce spécialisé, un rosier sans nom » .

Monsieur Roses en Bretagne a un point de vue à défendre et je respecte cela (quand c'est dit avec gentillesse : cette fois, c'est presque le cas ). De mon côté, ma plus grosse désillusion niveau plantes vient d'une pépinière bretonne spécialisée et de renom. Une catastrophe. Mais mes plus belles joies aussi viennent de pépinières spécialisées de renom. Donc...

Bref, moi j'aime bien Piilu et je l'avais achetée il y a 2 ans. Elle n'a pas fait long feu : j'ai peu de réussite avec les clématites. Or cette année, jolie surprise, elle a décidé de revenir ! Je surveille donc cela avec beaucoup d'attention. Ce qui serait drôle, c'est que ma plate étiquetée et achetée chez un professionnel ne soit finalement pas Piilu ; un comble !!!

piilu.JPG

Stéphane, ravie de faire la connaissance d'un jardinier passionné !

Sana, je n'ai pas cherché le message qui t'était adressé: il m'a déjà fallu une tartelette au citron pour faire redescendre ma tension après le lecture dudit presque gentil message
Quant à Piilu, je n'ai rien du tout contre elle si ce n'est que je l'ai achetée la semaine précédente (encore moins chère mais étiquetée dûment...
Nous les faux jardiniers nous ménageons une vie pleine de surprises et ce n'est pas si désagréable! A la fin peut-être qu'aucun d'entre nous n'aura Piilu, il faut absolument que tu postes une photo de ta clématite ressuscitée en fleurs!

Bonjour !
Hop ! hop! hop !....comme dirait un chroniqueur de France Inter que j'aime beaucoup...

Le "loup" sort du bois ...et c'est une levée de (2 !) boucliers !
J'aurais préféré "haro sur le baudet"....curieux, j'adore les ânes !

On ne comprend pas très bien ou...pas du tout, on schématise ...

Pour mieux expliquer, je vous conte ceci :
Cela fait 3 ans, un jeune gars est venu s'installer chaque jeudi au marché près de chez moi : producteur de fraise de Plougastel qu'il était ! Très vite, il a ajouté les légumes de petits producteurs de par chez lui (à 80 km).
Il serrait la main ou faisait la bise aux femmes, pas fier le gamin ! Vous vouliez 1 kg ? Il mettait 200gr de plus, il arrondissait la note, il avait une patience et une gentillesse toute particulière pour les anciens...avec lui, aux beaux jours (et rien qu'aux beaux jours car il dit qu'il attend que le prix du Bergeron descende), j'ai retrouvé le goût des abricots de mon enfance...c'est un VRAI vendeur de légumes et fruits (ses fraises bio sont au prix des autres)
Depuis lors, chaque printemps mes achats de fruits et légumes lui sont totalement réservés. Il vend aux même prix que les "super" et même souvent moins cher...avec une telle différence de qualité !
Chaque jeudi, c’est la queue devant son étal, alors, on patiente, on discute avec son voisin, on s’amuse d’un rien comme tu dis Yolande.
Ce phénomène, eh bien, il est en route également du côté des jardins.
Encore un petit conte !
Il y a 4 ans, je trouve enfin la route d’une pépinière, perdue dans la campagne.
C’est dimanche. JULIEN CAILLAREC est en train de monter un tunnel avec son père.
Je m’excuse pour le dérangement et lui promets de revenir le lendemain faire mes achats. Pas du tout ! me répond-il, Faites les maintenant ! »
J’ai pris 40 godets, coût 100 euros et j’ai parlé avec un VRAI jardinier, simple, courtois et très connaisseur. Il a pris le temps de tout étiqueter, il m’a appris plusieurs choses car je ne sais pas tout et j’ai trouvé chez lui de très jolies raretés car j’adore chercher et trouver de jolies raretés.
Depuis, je revois régulièrement Julien chez lui : il fait des fêtes des plantes mais je préfère faire les kilomètres et acheter sur la pépinière.
Il m’a dit qu’il a depuis peu le retour en sa pépinière de toute une flopée de jardiniers, exigeants, collectionneurs ou non, mais avides d’un contact de qualité et de plus, séduits par ses prix qu’il a l’intelligence de faire tout doux.
C’est de ce genre de personnes que je fais la promo : des pros ! des producteurs ! Marre des jardineries, des super ceci ou cela ….mais cela ne m’empêche pas de faire, en magasin de bricolage, un détour par le rayon outils de jardin ! Un jour, en plein Bricomarché de Normandie, je suis tombé sur un louchet américain débarqué (!!!) là on ne sait pourquoi. C’est une merveille.
Quant à chercher, oui je cherche et même comme un dératé !
Cela des nuits durant souvent, sur Internet. J’ai même plusieurs amis qui me chargent régulièrement de leur dénicher qui une plante dite introuvable, un outil, un matériau !
J’adore chercher, j’ai dû transmettre le virus à l’un de mes fils…mais lui c’est un pro, c’est un scientifique.
Moi, j’adore chercher en amont : j’ai la Bible des rosiers, 2 000 portraits de roses, j’ai eu entre les mains, samedi dernier le nouveau livre, magnifique, en anglais et français sur 1100 camélias…j’y cherche celui qui me plaît, un peu spécial, un peu rare et je l’inscris sur ma wishing list et là, le travail est loin d’être fini car il faut dénicher l’oiseau rare et ce, c’est important, au meilleur prix.
J’ai été long mais voilà ma vision des choses.
Mon jardin n’est pas planté de végétaux hors de prix…à ce sujet, vous seriez très surpris. J’ai par exemple, planté une haie de 20 camélias, superbes à…1,50€ le plant (pas d’erreur de virgule) achetés chez un pépiniériste certes pas facile à trouver.
N’est-ce pas Alain ! Nous nous amusons avec un rien ! Nous visitons même des jardins gratuits…mais nous laissons quand même 1 euro chacun pour la visite !
Il y a aussi les cyclamens, magnifiques, des poubelles de cimetières….c’est vrai Yolande.
Ah ! Vous avez oublié les « Vide jardins » ! Dans un tout petit bourg, près de chez moi, j’y ai déniché un Tétradium Daniellii et un Zanthoxylum pipéritum (poivrier du sichuan) à 5 euros le pot ! Qui dit mieux ?
Pour finir, Stéphane, tu me sembles très curieux, c’est une grande qualité. St Jean, tu connais, c’est sélect (tout comme Chantilly) mais très cher (droits de stand très élevés).
Tu connais Hennebelle, parfait ….mais tu pourrais peut-être continuer quelques KM plus au Nord…
Dommage que tu sois en Essonne (j’y ai aussi habité) car, à la Folie des Plantes à Nantes, au Grand Blottereau, en septembre, vient un spécialiste Belge des clématites : c’est à y perdre la tête…n’est-ce pas Alain ? Vrai, c’est le seul stand de la fête où l’on fait la queue pour payer !

Hop ! hop ! hop ! Bien à vous !

Tiens tiens ! Bonjour Sana ! C'est vrai certains pépiniéristes ne sont pas parfaits !
Stéphane, c'est clair maintenant ? En parlant de vrais jardiniers, je parlais que des vendeurs !...attention, la tartelette au citron, m'est avis que ce n'est pas génial pour les aigreurs d'estomac (rire) !

il m'a déjà fallu une tartelette au citron pour faire redescendre ma tension après le lecture dudit presque gentil message

Compte tenu de l'impact, moi j'ai eu besoin du format XXL !

c'est une levée de (2 !) boucliers !

Le bouclier, c'est l'instinct de survie !

En fait, tu me fais penser à mon fils, qui, quand il joue au foot fait pleurer tous les gardiens par sa force de frappe ! Pourtant, c'est un vrai gentil. Toi c'est pareil. Tu y vas un peu fort dans ta façon de dire les choses mais ce n'est pas méchant. Parfois un peu violent quand même : pas toujours facile à encaisser ! Au final je suis quand même contente de te croiser dans les jardins !

En tout cas, ce que tu expliques me parle. Je pense qu'il y a beaucoup d'initiatives très positives qui méritent d'être encouragées et qui font penser que beaucoup de choses, malgré le contexte actuel, vont dans le bon sens...

il faut absolument que tu postes une photo de ta clématite ressuscitée en fleurs!

Je n'y manquerai pas... Si j'arrive à garder ma plante jusque là !!!

Pour finir, Stéphane, tu me sembles très curieux, c’est une grande qualité. St Jean, tu connais, c’est sélect (tout comme Chantilly) mais très cher (droits de stand très élevés).
Tu connais Hennebelle, parfait ….mais tu pourrais peut-être continuer quelques KM plus au Nord…
Dommage que tu sois en Essonne (j’y ai aussi habité) car, à la Folie des Plantes à Nantes, au Grand Blottereau, en septembre, vient un spécialiste Belge des clématites : c’est à y perdre la tête…n’est-ce pas Alain ? Vrai, c’est le seul stand de la fête où l’on fait la queue pour payer !

Hop ! hop ! hop ! Bien à vous !

Tiens tiens ! Bonjour Sana ! C'est vrai certains pépiniéristes ne sont pas parfaits !
Stéphane, c'est clair maintenant ? En parlant de vrais jardiniers, je parlais que des vendeurs !...attention, la tartelette au citron, m'est avis que ce n'est pas génial pour les aigreurs d'estomac (rire) ![/quote]

Je crois qu'on tourne en rond car tu prêches un converti: bien entendu rien ne vaut un pépiniériste passionné, je crois que personne ici ne dira le contraire. Pour le choix des plantes et pour bavarder avec eux (la plupart en tout cas). Mais je ne vois pas pourquoi on devrait s'interdire de céder aux sirènes du Méchant Capitalisme quand on y trouve son intérêt.

Je connais Hennebelle, certes... à Saint Jean de Beauregard; Le producteur le plus près de chez moi est à Givraines dans le 45 (j'y vais quand je vais chez mes beaux-parents) En région parisienne on a beaucoup de choses, mais pas de pépinières, désolé.
Je rêve d'une héllébore jaune, mais deux heures et demi pour aller chez Delabroye, je n'ai pas le temps (travail, famille...Patrie?)
Je rêve d'aller à la Pépinière sous un arbre perché, chez Kerfandol,... mais 5h?
Eh bien pour les fêtes des plantes, c'est pareil, je suis bien envieux de toute votre actualité horticole bretonne, mais moi je dois faire avec Saint Jean deux fois par an et voilà.

Hop hop hop! je crois que la tension n'a rien à voir avec les aigreurs d'estomac...

Tu fais bien de t'exprimer, Rosesenbretagne, en long et en large, parce que je ne dois pas être la seule à trouver ta position beaucoup plus claire après ton dernier message - et, comment dire, plus douce ? Qui pourrait ne pas être d'accord avec toi, cette fois, dans le contact avec les petits producteurs près (ou moins près) de chez nous ?

PS : Moi, c'est Yo tout court, il n'y a pas plus de lande derrière qu'il n'y a de laine, de ko ni de nah

Pour finir, Stéphane, tu me sembles très curieux, c’est une grande qualité. St Jean, tu connais, c’est sélect (tout comme Chantilly) mais très cher (droits de stand très élevés).
Tu connais Hennebelle, parfait ….mais tu pourrais peut-être continuer quelques KM plus au Nord…
Dommage que tu sois en Essonne (j’y ai aussi habité) car, à la Folie des Plantes à Nantes, au Grand Blottereau, en septembre, vient un spécialiste Belge des clématites : c’est à y perdre la tête…n’est-ce pas Alain ? Vrai, c’est le seul stand de la fête où l’on fait la queue pour payer !

Hop ! hop ! hop ! Bien à vous !

Tiens tiens ! Bonjour Sana ! C'est vrai certains pépiniéristes ne sont pas parfaits !
Stéphane, c'est clair maintenant ? En parlant de vrais jardiniers, je parlais que des vendeurs !...attention, la tartelette au citron, m'est avis que ce n'est pas génial pour les aigreurs d'estomac (rire) !

Je crois qu'on tourne en rond car tu prêches un converti: bien entendu rien ne vaut un pépiniériste passionné, je crois que personne ici ne dira le contraire. Pour le choix des plantes et pour bavarder avec eux (la plupart en tout cas). Mais je ne vois pas pourquoi on devrait s'interdire de céder aux sirènes du Méchant Capitalisme quand on y trouve son intérêt.

Je connais Hennebelle, certes... à Saint Jean de Beauregard; Le producteur le plus près de chez moi est à Givraines dans le 45 (j'y vais quand je vais chez mes beaux-parents) En région parisienne on a beaucoup de choses, mais pas de pépinières, désolé.

Je rêve d'aller à la Pépinière sous un arbre perché, chez Kerfandol,... mais 5h?
Eh bien pour les fêtes des plantes, c'est pareil, je suis bien envieux de toute votre actualité horticole bretonne, mais moi je dois faire avec Saint Jean deux fois par an et voilà.

Hop hop hop! je crois que la tension n'a rien à voir avec les aigreurs d'estomac... [/quote]


Je rêve d'une héllébore jaune, mais deux heures et demi pour aller chez Delabroye, je n'ai pas le temps (travail, famille...Patrie?)
tu cherches des hellebores jaunes, je connais quelqu'un qui hybride quelque part du côté du mont blanc. Il livre par la poste. Si tu es intéressé?