Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

La structure du jardin. A planter en premier lorsqu'on crée un jardin.

Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

papijo » 05 Sep 2019, 11:23

Je viens de perdre 2 arbustes, peut-être à cause de la canicule, en tout cas ça fait des trous qu'il va falloir meubler.

J'ai donc perdu mon Lilas de Chine Syringa Microphylla Superba qui n'aura vécu que 4 ans au jardin. J'ai de quoi le remplacer, soit par un Physocarpus opulifolius 'Red Baron' que j'avais planté juste à côté et qui est à l'étroit, soit en tentant de mettre en pleine terre un laurier rose acheté en juin et toujours dans un pot.

Par ailleurs j'ai perdu mon pittosporum 'GreenElf', c'est le deuxième, et je n'en mettrai pas un troisième, faut pas exagérer ! Je cherche donc un remplaçant et je dispose de l'emplacement suivant:
- orientation Ouest, relativement bien ensoleillé toute la journée sauf le matin en hiver
- bordure de 2.50m de largeur le long d'une clôture
- maxi 2m de largeur disponible
- hauteur souhaitée : de 2m à 3m ; un port colonnaire serait un plus
- si possible croissance pas trop lente, s'il peut atteindre ses 3 mètres en 4 ou 5 ans, c'est parfait
- si possible feuillage persistant, mais pas indispensable
Après quelques recherches, je retombe toujours sur des pittosporums, mais j'en ai déjà 4 au jardin, et ça suffit. Si je laisse tomber le critère "feuillage persistant", l'offre s'élargit évidemment.
Je serais bien tenté par un Sambucus nigra 'Black Lace', et je sais que plusieurs membres du forum en possèdent, donc j'aimerais leur avis (par rapport à mon emplacement). Est-ce que le feuillage dure assez longtemps en automne?
Mais j'ai vu également qu'il existe en variété colonnaire, ce qui me plairait bien (pour masquer les maisons voisines au-delà de la clôture). Il s'agit de Sambucus nigra 'Black Tower' (ou 'Eiffel'), peu répandu dans les pépinières que je fréquente.
Merci d'avance de vos avis avisés. :)

PS.- Je vois qu'Alain a acheté un Sambucus nigra Black Lace à Guerlesquin l'an dernier. Si j'en plante un moi aussi, on pourra "faire la course"...

papijo

Avatar de l’utilisateur

Messages: 1805

Enregistré le: 27 Avr 2014, 09:56

Localisation: Proche de la forêt de Brocéliande (Ille-et-Vilaine)


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

stéphane » 05 Sep 2019, 13:47

Heureux propriétaire de plusieurs sureaux, je te donne mon avis:
Black Lace est vraiment superbe et n'a aucun défaut (certaines personnes le ratent mais comme ce sont des gens supers, je tairai leur nom) sauf peut-être celui d'être beaucoup vu partout maintenant, ce qui ne pèse pas lourd dans la balance, je vous l'accorde. J'ai regardé mes anciennes photos, l'an dernier il avait toutes ses feuilles le 20 octobre, mais en 2017 le 3 novembre il était quasiment nu. A mon avis il est donc dans les premiers à perdre ses feuilles. Mais ça varie certainement selon les climats.
Parmi les sureaux un peu moins vus il y a le nigra argenteo ou aureovariegata. Mais à part les couleurs, la forme des feuilles a l'aspect grossier du sureau sauvage. J'aime beaucoup le laciniata, mais je ne sais pas comment il se comporte, le mien est une bouture encore jeune.
Si tu aimes le feuillage doré, le racemosa Sutherland Gold est magnifique. Evidemment il verdit en été, mais je trouve ses feuilles dentelées et un peu frisées très élégantes.
Pour le port colonnaire, il existe un cercidiphyllum appelé Rotfuchs qui est très beau (sauf chez moi où il ne pousse pas). Il est censé dépasser facilement les 3 m mais en combien de temps? et pourquoi ne pas le tailler?
Pour la persistance (ou semi-persistance), je pense à certaines espèces de Buddleia, mais peut-être le davidii t'a-t-il rendu allergique au genre? Moi j'aime beaucoup Lindleyana. Salvifolia ou nivea doivent être aussi très beaux, mais je ne les connais pas plus que ça. Glomerata est superbe, mais je n'ai qu'une variété naine (1,5 m apparemment).
La question devrait soulever pas mal de réponses je pense, ce ne sont donc que quelques idées en l'air

stéphane

Avatar de l’utilisateur

Messages: 1920

Enregistré le: 15 Mar 2018, 11:29

Localisation: Essonne


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

mimi1931 » 05 Sep 2019, 14:00

J'ai un Sambucus nigra 'Black Lace' dans ma haie sur rue. Côté nord. La terre n'est pas bonne. Il est très beau.<
Fichiers joints
P1010553.JPG
P1010553.JPG (122.86 Kio) Vu 354 fois
P1010552.JPG
P1010552.JPG (105.78 Kio) Vu 354 fois

mimi1931

Messages: 129

Enregistré le: 23 Mar 2019, 09:48

Localisation: Aube


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

lily » 05 Sep 2019, 17:12

Je ne recommanderais pas le Sambucus, mon premier Black Lace est mort et son remplaçant moribond. Les sureaux poussent partout dans les haies du bocage charolais j’ai réussi à négocier à ce que les machines à broyer en oublient quelques uns pour profiter des fruits mais d’années en années je les vois dépérir avec les sécheresses. Seuls ceux qui ont les pieds dans l’eau s’en sortent. Pour le moment je soutiens à fond les physocarpus, et les escallonias, (feuillage persistant) mais limite chez nous pour le gel.

lily

Avatar de l’utilisateur

Messages: 534

Enregistré le: 06 Fév 2013, 22:56

Localisation: Bourgogne Sud, Nord Charolais


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

stéphane » 05 Sep 2019, 17:43

S'ils se plaisent chez moi (Black Lace n'est pas au frais et jamais arrosé) je pense qu'en Bretagne, ils ne craignent rien :D . Par contre je comprends du coup pourquoi en terrain très drainant ils ne résistent pas.

stéphane

Avatar de l’utilisateur

Messages: 1920

Enregistré le: 15 Mar 2018, 11:29

Localisation: Essonne


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

MDP45 » 05 Sep 2019, 18:11

Je me dénonce: j'ai raté deux fois black lace. :D :D Comme chez Lily les sureaux indigènes meurent aussi ici; j'ai donc moins de honte! Pour avoir vu "un champs" de black tower dans une pépinière je trouve le feuillage grossier ,un peu comme érable crimson king ,rien à voir avec la dentelle.
Par contre mon syringa microphylla superba qui a une douzaine d'années a bien résisté à ces deux sécheresses successives,alors...........

MDP45

Avatar de l’utilisateur

Messages: 877

Enregistré le: 08 Déc 2014, 16:11

Localisation: Pointe Est du Loiret


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

Mimi22 » 06 Sep 2019, 07:28

Papyjo as-tu pensé à Cornus hongkongensis, persistant, 4 m de haut. 3 à 4 m d'envergure, fleurit en été.
Le jardin est une négociation amoureuse avec une parcelle de la terre.

Mimi22

Avatar de l’utilisateur

Messages: 2229

Enregistré le: 06 Fév 2013, 02:22

Localisation: Côtes d'Armor, 400m de la mer


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

Yo71 » 06 Sep 2019, 08:18

Je vais m'inscrire en faux avec les commentaires précédents : j'ai un Black Lace plein sud dans mon terrain très drainé et très sec (pour mémoire, ça fait trois ans que nous souffrons ici d'étés de canicule et de sécheresse prolongées, en ce moment, tout est toujours jaune et cramé chez nous et autour de nous), et il se porte très bien. Il n'est jamais arrosé.

J'ai aussi un Pulverulenta au nord, qui lui, bien qu'étant dans la zone la plus fraîche du jardin (cette année, cette zone est aussi excessivement sèche que le reste des lieux), a fait beaucoup de bois mort l'année dernière mais ne montre cette année que des bouts de feuille desséchés.

J'ai aussi des sureaux sauvages que j'ai bien du mal à contenir et des dorés qui sont un peu cramés cette année mais ont pas mal de fruits.

Tout ça pour dire que le jardinage n'est pas une science exacte et que dans ta situation, Papijo, je ne craindrais pas d'implanter un Black Lace.
"Sans curiosité on meurt et sans courage on ne vit pas" (Hugo Pratt, dans "Jesuit Joe")

Yo71

Avatar de l’utilisateur

Messages: 4784

Enregistré le: 06 Fév 2013, 08:35

Localisation: Entre Morvan et Charolais, Bourgogne du Sud, alt : 375 m


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

stéphane » 06 Sep 2019, 10:02

Mimi22 a écrit:Papyjo as-tu pensé à Cornus hongkongensis, persistant, 4 m de haut. 3 à 4 m d'envergure, fleurit en été.


voilà une excellente idée!

stéphane

Avatar de l’utilisateur

Messages: 1920

Enregistré le: 15 Mar 2018, 11:29

Localisation: Essonne


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

Coccinelle 56 » 06 Sep 2019, 12:06

Je pense a un petit camélia champêtre, petites fleurs, genre transnokoensis , istaï ou cupido ...la liste est longue ...
"Un oiseau posé sur un arbre n'a jamais peur que la branche se casse,car se n'est pas en la branche qu'il croit c'est en ses propres ailes"

Coccinelle 56

Avatar de l’utilisateur

Messages: 1261

Enregistré le: 06 Fév 2013, 20:13


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

papijo » 07 Sep 2019, 13:27

Merci pour toutes vos suggestions, que j'étudie en ce moment. Décision pas facile, et encore faudra-t-il trouver la plante idéale en jardinerie / pépinière.
Je dois aller, comme tous les ans, à la fête des plantes de Cesson le w-end des 21-22 septembre, j'y trouverai peut-être mon bonheur.

Si je me décide pour un cornus, il faut vraiment qu'il reste de dimensions modestes, maxi 2.5 m de largeur et 3m de hauteur. Il me semble que Cornus hongkongensis dépasse allègrement ces dimensions au bout de quelques années, non ?
Sinon, Cornus kousa var. chinensis Great Star me semble un bon candidat. Quelqu'un l'a au jardin et peut nous en parler ?

papijo

Avatar de l’utilisateur

Messages: 1805

Enregistré le: 27 Avr 2014, 09:56

Localisation: Proche de la forêt de Brocéliande (Ille-et-Vilaine)


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

Mimi22 » 07 Sep 2019, 15:14

Papijo, j'ai ces 2 cornus.
Great Star à vraiment des fleurs plus grandes que le type, et reste fleuri longtemps, vraiment.
Mais tous deux sont encore trop jeunes pour avoir atteint une certaine taille.
Tu ne penses pas pincer régulièrement ?
Le jardin est une négociation amoureuse avec une parcelle de la terre.

Mimi22

Avatar de l’utilisateur

Messages: 2229

Enregistré le: 06 Fév 2013, 02:22

Localisation: Côtes d'Armor, 400m de la mer


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

papijo » 07 Sep 2019, 16:01

Merci de ta réponse, Mimi22.
Aurais-tu des photos de tes deux Cornus ? Et aussi des détails sur leur évolution : dimensions (approx.) à la plantation, puis dimensions successives, ou vitesse de croissance, et âge actuel.
Où les as-tu achetés ?
Je n'ai pas l'habitude de "pincer" mes arbustes, seulement de les tailler si nécessaire et tant qu'ils ne sont pas trop hauts, hors d'atteinte !
Merci encore !

papijo

Avatar de l’utilisateur

Messages: 1805

Enregistré le: 27 Avr 2014, 09:56

Localisation: Proche de la forêt de Brocéliande (Ille-et-Vilaine)


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

papijo » 12 Sep 2019, 11:25

Tout d'abord merci pour toutes vos réponses, qui m'ont bien aidé. J'ai trouvé hier dans une de mes pépinières habituelles un beau spécimen de Cornus hongkongensis, 1.70 m de hauteur, pour moins de 50 euros, ce qui me semble une très bonne affaire.
Le voici encore dans son pot, en attente de plantation.
I-IMGP2711.jpg
Cornus hongkongensis
I-IMGP2711.jpg (129.27 Kio) Vu 100 fois

EDIT.- Et le voici déjà planté !
I-IMGP2720.jpg
Cornus hongkongensis en place !
I-IMGP2720.jpg (145.38 Kio) Vu 77 fois
Modifié en dernier par papijo le 12 Sep 2019, 16:55, modifié 1 fois.

papijo

Avatar de l’utilisateur

Messages: 1805

Enregistré le: 27 Avr 2014, 09:56

Localisation: Proche de la forêt de Brocéliande (Ille-et-Vilaine)


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

Yo71 » 12 Sep 2019, 12:24

Belle acquisition, Papijo, il devrait faire remarquablement l'affaire !
"Sans curiosité on meurt et sans courage on ne vit pas" (Hugo Pratt, dans "Jesuit Joe")

Yo71

Avatar de l’utilisateur

Messages: 4784

Enregistré le: 06 Fév 2013, 08:35

Localisation: Entre Morvan et Charolais, Bourgogne du Sud, alt : 375 m


Re: Recherche arbuste de remplacement... sambucus?

stéphane » 12 Sep 2019, 13:04

il est superbe et bien conformé

stéphane

Avatar de l’utilisateur

Messages: 1920

Enregistré le: 15 Mar 2018, 11:29

Localisation: Essonne


Répondre
16 messages - Page 1 sur 1